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haodong 发表于 2008-9-6 02:43

聊聊“北京的德国人”是如何修理三红的

  三红和E74是Xbox360两种最为普遍的毛病,坛中不时会看到不是有人报告“红”了的就是报告“E”了的。但仔细再分析一下不难发现,对于那些还从未被开过苞的处女机首次基本都是报红的,而报E的则多见于已经“失了身”的修理机。可见这两种360的硬伤出现的条件其实是并不相同的。为何会有如此情形呢?确实发人深省。虽然民间广为流行着各种各样的蒙古修理三红法,但归纳起来其中最为有效的无非两种:一是“拆X扣具法”,二是“北京德国夫妇法”。其中德国夫妇法更具有一层神奇色彩,经它修理后不但看不出任何修理痕迹,而且可以撑较长时间不再发生三红。相信许多红友都会对德国法好奇和想了解它究竟是如何修理的。但俺在这里先乌鸦一下,无论你是采用拆扣法还是德国法,最终机器都极可能以出现E74而终告失效的。并且一旦出现了E74,则玩家可以自己修复的可能性就更小了。如果芯片本身内部电路还未损坏,重做BGA是唯一剩下的选项,进而如果焊盘变形严重,就连BGA也做不了了,只有用铁锤招呼了。

  在此,拆X扣法俺就不啰嗦了,相信随便拉出一个红友都是精于此道的砖家,都能给你说出一大堆经验和体会来。在此只想谈谈所谓的“德国夫妇法”究竟是何东东?!讨论德国法之前先说一下自己的体会。经本人在多部红机和E机上的观察、试验、分析发觉,如果GPU处的主板发生了向上方的突起变形(此时GPU焊盘靠外缘的焊点脱焊)机器多表现为三红。如果是向下凹陷(引起靠内缘的焊点脱焊)机器多表现为E74或其它E字头的病症(因为360的GPU实质上也是个北桥,它引起的故障表现会比普通电脑中显卡故障的单纯显示问题要多样些是毫不奇怪的)。为何如此呢?我认为有可能是GPU供电电路的焊点是位于芯片焊盘靠外缘处的,图像处理电路焊点则位于靠内缘处。因为从表现上不难发现,许多机器在处于三红状态时GPU几乎只是温热的,显然没有正常通电。同时三红故障机表现为一开机立即显示三红(3-5秒),就好像系统中压根儿不存在GPU似的!而E74 则几乎都是表现为系统能进入游戏,在死机或花屏后的再开机时出现。即使是开机直接出现也是会比出现三红需要的时间长些的。这说明,报E的机器,其GPU的供电电路还是正常的。由此可见,三红和E74其实是两种方向刚好相反的主板变形方式引起的两种不同功能的焊点失效所造成的。当然,如果你的主板已经被你反复调整而经历了多次的往复变形、结果基板形状已经成了弯七扭八时,机器一下子出现三红、一下子又显示E74也是毫不奇怪的事情了。显然,如果我们只有一套修理办法是无法同时防止360的这两种相反相成的致命伤的。德国人宣称只修初红的处女三红机而不接已被多次折腾后的三红机,就在于初红机的主板变形情况单一,因此对同样单一的修理方法才能是有效的。

  德国人是了解以上分析的问题点的,为了保持其修理痕迹不被看出又可以修理导致三红的外缘焊点脱焊,他极可能采用的是将原X扣具的弯曲度减小一些的办法,减小一点X扣的原始弯曲度,一般是难以被察觉的。减小了弯曲度后,持续施加于主板上的顶力就减小了。进而,在减小了扣具弹力的状况下,只要对着GPU处及其附近区域用女人吹头的吹风筒吹上一阵(等效于焖机,但却安全得多和加热均匀得多。我也试过在老婆烤完烤鸡的烤箱中当温度降为约90度时,将卸掉了X扣具和散热片的360主板入炉保温数十分钟并随炉冷却,效果也很不错。等饱餐完了美味烤鸡后三红也修好了,哈哈),待该处的主板被加热而稍微软化些了后,主板就会在新的扣具应力状态下重新适应,减小或消除了原来外缘的翘曲,从而消除了三红。事实上PCB板那种高分子聚合材料都是或多或少具有一定的“形状记忆效应”的,都会有尽可能地恢复到还未发生变形前的平直状况的趋势。因此,在去除或减少了X扣的弹力又有了一定的由外部均匀加热的条件下,基板形状是有可能自动平整化的。另外一个等效于减小X扣弯曲度的办法,就是将X扣上位于主板底面上的那个黑塑料的小支点的高度去掉一点点,这样做从外表上同样也是看不出修理痕迹的。同时,为了保持上面的修理长时有效,一个辅助的措施是要将位于散热片上的四个用来固定X扣具的带台阶螺桩的台阶减薄些或将螺桩孔加深些防止其台阶碰触到基板面上。

  那么德国法是否就是一种完美的修理三红的方法呢?我的结论是:否!!这是因为,从材料热学性质可知,当GPU在工作状态并且上面具有强力冷却效应的散热片时,主板其实是始终存在着一个以芯片中心为顶峰的向下凹陷的变形趋势的(导致E74!)。微软在设计X扣具的弹力时是必定会考虑到此点的(你千万别相信有人告诉你的,微软设计散热结构的都是些蒙古菜鸟的鬼话)。针对这种情况,X扣具其实是最为合理的固定方法,而拆除X扣则就不是那么合理了。由于芯片上面有着铝散热片的定型作用,按理应该可以有效防止向上的突起变形(说到此,再预言一个:只要你仔细观察、测量一下,凡是已经发生了三红的机器,你必定都会发现GPU上的那个铝散热片其实已经发生了明显的向上方的弯曲变形了。对于所有的薄型散热片,由于无可避免的材料蠕变行为,这种弯曲变形都是必定会发生的,呜呼!我们必须明白的一点是,在考虑了材料蠕变行为的情形下,任何材料都是会变形的“软物”)。因此可以预见,微软在设计此X扣具的弹力时自然会是以宁大勿小为原则的。即X扣具的设计弹力其实很可能是过大了的。由于没有估计到铝散热片的变形,结果造成了主板向上突起而大批出现三红。德国夫妇法则减小了这种弹力,虽然使得已经发生了上突而三红的机器得以修复,但也同时减弱了X扣具对主板凹陷制约的功能,结果在使用了一段时间后,经德国法成功修复三红的机器极有可能会开始陆续出现由于主板下陷而出现更为致命的E74的毛病。说E74更为致命,是因为弯矩大小不同的原因。靠外缘的翘曲变形,由于弯曲曲率较小,因此修正弯曲所需的力就较小,较易修复。而靠内缘的翘曲则因弯曲曲率较大更难被消除!结果,我们看到了一幅十分尴尬的情景:如果X扣的弹力减小得不够则三红不能消除;如果弹力减小得可以消除三红则又无法防止E74。三红和E74的转换之间似乎并不存在一个足够宽阔的安全过渡地带,而是处于非此即彼的临界状况。由于微软无法找到一个真正安全的X扣弹力允许变动范围,结果使得想同时解决三红和E74这两种不同变形方向的问题几乎是不可能的。这种情况显然会随着大功率BGA芯片的被采用而必然越来越显著地出现在一切采用薄板状散热片的薄型电子设备、例如高端的笔电或服务器设备中的,Xbox360其实只不过是只“领头羊”而已。不少人抱怨微软设计的X扣具是垃圾,但也有不少人反对这种说法。要我说,这两种说法都对也都不对!因为X扣具方案仅仅是在散热片足够厚大而可忽略散热片本身蠕变变形量的条件下、就像在CPU上的散热片那样才是一种较完美的方案,因此说它是不垃圾的。但对于象GPU散热片那样的薄片体散热片它是无法保障不变形的,因此也可以说它确实是垃圾的。

  还必须提及的一点是,大家不难想象,拆X扣具法和德国夫妇法这两种看似不同的方法从原理上讲其实是属于同类型的方法,本质上都是减小原设计的散热片对芯片体的压力(拆扣法甚至进而改变了加力的方向)。因此都会最终走向E74的,终将都逃脱不了始于三红而终于E74的宿命的。另外,降温法也只能是延缓变形但无法真正消除蠕变变形,因此一切降温法都不是根除三红的根本大法!虽然定会有不少以此业养家糊口的修理商会跳脚骂娘,但我还是得说出老实话的。

  既然还没有好的方法同时防止三红和E74,那我们就此灰心了吗?显然不应该如此悲观。目前来看,拆扣和过一段时间后重新装扣(应该在还没有出现红或E以前就先验地进行)是一种有效防止机器故障或者说延缓故障发生时间的工作方案。另外就是要经常开开机,不要长期静置不用,这样也可以防止由于长期冷却造成的远离GPU支点处基板的缓慢恢复结果造成支点处局部变形反而相对增大而脱焊三红。虽然麻烦但总比红了或E了让你哇哇叫来的好吧。另外,本人已经发明了一种新的夹具方案,它可以化主板材料和散热片材料容易变形的不利状况反而成为有利的防止变形的条件,它可以最大限度地保障主板的不变形或者说可以自动根据变形情况而自动校正其变形。估计再有几个月这个方案的专利就可以批准下来了,同时相关产品的设计和生产、实施公司的资金注入洽谈也正在进行之中。这种装置对于还未发生变形的新生机或重新做了BGA的次新生机都是最为有效的。因此说它也可以使得重做BGA成为真正意义上的修理三红的好方法,因为它可以将主板此时还未出现芯片焊点失效的状态固定并维持下去,从而保障了机器因主板变形脱焊的失效率大大下降。

  最后给个建议,就目前而言,对于新购置的机器,如果可能的话,还是预先将GPU处的X扣的弹性减小些好,但不建议拆除(cpu处的X扣具则建议不要更动,维持原状,理由在上面的叙述中已经有了)。因为从受力状况上讲,目前还没有比X扣方式更好的散热片固定方式了,虽然它并不完美。至于X扣的弹力减小多少合适就很难定量了,这种情况是否就是大家常说的三红事件中“人品”命题的物质基础呢?也就是说各人只有撞大运了,^_^。

[[i] 本帖最后由 haodong 于 2008-9-6 14:08 编辑 [/i]]

sunter 发表于 2008-9-6 07:35

强帖沙花  绝对好贴

sky1216 发表于 2008-9-6 08:28

很强大

lhtdark 发表于 2008-9-6 10:04

LZ 说的那个神具赶快出来吧,上个图也行^^^^

haodong 发表于 2008-9-6 14:04

谢谢版主加亮、加分喔。此文意在给大家抛出一个思考和讨论之抛,以期避免玩友在面对三红问题时茫然无措,空花了银子还搞坏了机子。

achen126 发表于 2008-9-6 14:28

不太懂!  只会使用铁锤和扳手的路过!

莜殇无释 发表于 2008-9-6 15:12

强帖留名

computerg 发表于 2008-9-6 17:03

haha  看都没看..

kenxiaoyin 发表于 2008-9-6 17:11

不太明白呵呵 我新人

很陈很英俊 发表于 2008-9-6 17:59

很强大的帖子啊。LZ为什么不用大号来发帖呢?

kenndyqw 发表于 2008-9-6 18:07

LZ是参与了设计Xbox的吧~

yzxiandao001 发表于 2008-9-6 19:01

LZ 如果A9的原帖作者是你的话 我服

llb1219 发表于 2008-9-6 19:23

路过看看!

haodong 发表于 2008-9-6 20:22

  此haodong 便是A9的那个彼haodong,哈哈!

  可以说一下为何继A9之后我又会在贵坛和天空分别以不同的贴题发了此原创之贴。这里面有一个小小的有趣插曲:9月1号我在A9发出了这个内容的帖子后,我注意到了Google在约两个小时之内就由它的服务器自动收录并显示了本贴。但在两天后的前天,突然发现这个帖子居然从Google的数据库中完全消失掉了?!居然再也搜索不到这个帖子的一切相关内容了!这种我从来没遇到过的情况让我感到十分有趣。因为按判断绝对不可能是Google服务器的硬件错误所致,而应该是一种人为的刻意操作。虽然俺在一般的论坛中被版主删过帖,自己作为几个科技网坛的版主也不止一次地删过别人的帖,但从Google这种国际最大的数据库中被清除掉我的原创贴还是打出娘胎的头一遭。实在想不出我这个帖子内容究竟有何冒了天下之大不讳该被清除的内容,着实让我感到兴趣。因此想和Google开个玩笑,利用本坛和天空是Google十分重视的收录资料的论坛之特点,在对贴题稍加改动后再次发出,看看究竟是否还会被Google再次清除掉。^_^

  BTW. 本人不是参与过360设计的工程师,专业都不对嘛,哈哈。如果是的话,我想,也是绝对不可能在公共论坛上发出如此内容的帖子的吧。当然,既然不是参与设计者,那当然就是用的“第三只眼”来看Xbox360的三红问题的,至于你认为所论正确与否就只能靠你自己去判断了。但也正是因为是“第三只眼”,我看到的当然就不仅仅是360这一个点上的问题,而是由这个“三红”问题揭示出的电子产品中的一个潜在的共性毛病问题,以及它是从某种意义上讲应该是可以改进和根治的。同时,对于广泛流传于红友们之中的修理三红故障上的一些认识误区,本人是觉得应该有人来提醒他们一下的,否则白白消耗了精神、精力和血汗银子确实是让人觉得可惜的。我本人不是修理商,至于今后是否会不小心也成为“商中一员”还不可知呢。如此而已。

[[i] 本帖最后由 haodong 于 2008-9-6 20:23 编辑 [/i]]

ligongjizhu 发表于 2008-9-6 20:49

看得好晕,微软为什么就不能出个质量好点的机器呢?

siriusfei 发表于 2008-9-7 08:38

我去德国人那修了,但没有修好。。。。来回跑了3趟都不行,最后放弃了。。。

zxdadam 发表于 2008-9-7 14:56

很详细啊。

1461788 发表于 2008-9-7 21:34

这个人在北京哪儿 我的红了想找他修

haodong 发表于 2008-9-8 00:49

[quote]原帖由 [i]1461788[/i] 于 2008-9-7 21:34 发表 [url=http://www.cngba.com/redirect.php?goto=findpost&pid=35498826&ptid=17563858][img]http://www.cngba.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这个人在北京哪儿 我的红了想找他修 [/quote]


记得在天空上曾经有人上过他们的联系电话(手机),另外据说在“淘宝”上他们由一个网铺,你可以据此线索去查查看。

hmy3000 发表于 2008-9-8 08:18

顶!!

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